Хита Урала. Клуб общения http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/ |
|
НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ http://xn--l1adgmc.xn--h1aagkyq.xn--p1ai/viewtopic.php?f=9&t=6096 |
Страница 17 из 20 |
Автор: | Елена Березович [ 09 мар 2020, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Батька {L_WROTE}: Наткнулся на один серьезный сайт: " В России широко была известна краска под названием «бакан». Об ее составе и способе получения сведений нет." http://art-con.ru/node/3600 О да!!!! В том-то и дело, что языковеды смотрят в одни источники, а минералоги -- в другие. Увы. В данном случае помогают наши источники (словарь русского языка 18 века, словарь русского языка 11--17 веков и др.). В других случаях помогают другие источники -- минералогические словари. А надо стараться учитывать и то, и другое! Наш форум очень помогает -- большое ему за это спасибо! |
Автор: | Елена Березович [ 09 мар 2020, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
кунгурка {L_WROTE}: Получается, что на селените делают иконы. Это новодел? Еще как делают!!! Сейчас, в основном, рисуют красками, но видела и резьбу икон по селениту. http://gorod-masterov.biz/index.php/%D1 ... %B0-detail[/quote] Спасибо большое! Вам тоже кажется, что это новая традиция? |
Автор: | Елена Березович [ 09 мар 2020, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Mikel {L_WROTE}: Марьино стекло, потому что девушка может его спутать со стеклом, типа для нее всё едино - в хозяйстве как стекло сгодится и знать про него ей больше нечего и незачем. Аналогом в современной ситуации было так: спиннинг- это Марьина удочка. - ты пошто свою удочку посреди комнаты поставил, Петро? - сама ты удочка, Марья, это спинниг! У него катушка, колечки, посмотри на строй, кончик какой, какая де это удочка! - не знаю какая это удочка, а на место быстро убрал. Прелесть:)))))))))!!!!! Это к нашим рассуждениям о том, что "марьино" -- как бы ненастоящее:))). А вчера вот услышала от одного пожилого горщика, что МАРЬИНО СТЕКЛО образуется, когда молния ударяет в песок... Значит, еще одно значение -- фульгурит? |
Автор: | Mikel [ 09 мар 2020, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Елена Березович {L_WROTE}: Mikel {L_WROTE}: М "марьино" -- как бы ненастоящее:))). ? Настоящее, только как бы поверхностный взгляд. Типа ну... Марье можно называть спиннинг удочкой |
Автор: | Батька [ 11 мар 2020, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Когда Семенов писал свою книгу "Селенит", у него возникли трудности с переводом на английский. Дело в том, что термин "селенит" закрепился у нас только за волокнистой разновидностью гипса. В европейских странах селенитом называли любые морфологические разности. Чтобы приблизиться к истине, он взял термин "Satin spar", если перевести обратно на русский получится - "атласный шпат". Да, еще. У Ломоносова при описании минералов при переводе часто встречаются выражения "светящаяся порода/ минерал". Подразумевалась, вероятно, роговая обманка (нем. hornblende). Сейчас мы говорим сверкающая или блестящая. |
Автор: | Елена Березович [ 12 мар 2020, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Батька {L_WROTE}: Когда Семенов писал свою книгу "Селенит", у него возникли трудности с переводом на английский. Дело в том, что термин "селенит" закрепился у нас только за волокнистой разновидностью гипса. В европейских странах селенитом называли любые морфологические разности. Чтобы приблизиться к истине, он взял термин "Satin spar", если перевести обратно на русский получится - "атласный шпат". Да, еще. У Ломоносова при описании минералов при переводе часто встречаются выражения "светящаяся порода/ минерал". Подразумевалась, вероятно, роговая обманка (нем. hornblende). Сейчас мы говорим сверкающая или блестящая. СПАСИБО! Надо заодно изучить разные названия минералов, которые связаны с обозначениями тканей. Интересно получается! Кстати, про Семенова. Прошу прощения, но он здравствует ли? У моей коллеги были его старые контакты, но сейчас не отвечает... |
Автор: | Елена Березович [ 12 мар 2020, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Еще про СЕЛЕНИТ. Я задавала вопрос о МАРЬИНОМ СТЕКЛЕ специалистам по иконописи. Которые могли бы знать, использовался ли этот гипс в технике иконописи. Вот вчера пришел ответ еще от одного из них. = Прозрачные массы селенита были когда-то известны как Marienglas (стекло Мэри), Frauenglas (женское стекло) и Fraueneis (женский лед) на немецком языке. Frauenglas и Fraueneis предполагают связь селенита с Богородицей, подразумевая, что в этом камне заложен принцип женского начала. Поскольку селенит мягкий и легко расщепляется, листы прозрачного селенита использовались для защиты изображений Богородицы Марии, а также в реликвариях, где хранятся святые предметы. Селенит был предпочтительнее стекла, потому что его расслоение приводит к однородным листам, с меньшим количеством дефектов, чем доступное много веков назад стекло. (- Это всё, что в одном английском источнике сказано о Марьином стекле.) Моя итальянская знакомая, искусствовед, не смогла и в соборе Св.Петра в Ватикане ничего отыскать ( а вчера его вообще прикрыли) Не удалось найти ни икон Богородицы, покрытых Марьиным стеклом, ни описания таких икон. Т.е. нет никаких подтвержденных данных, что название "Марьино стекло" пришло к прозрачному гипсу (селениту по ихнему) от изображений Девы Марии. Скорее наоборот: прозрачный гипс был назван "Marienglas" за свои необыкновенные качества, за прозрачность и т.п , и конечно, назвавший преклонялся перед Святой Девой Марией. Возможно, в 16-м веке название дал сам Г.Агрикола или кто-то из минералогов, работавших с этим материалом, а может быть и раньше. И покрывать им картины, в т.ч. и изображения Мадонн, стали не по названию, а т.к. в средние века это был наиболее подходящий материал. ИМХО.Посему, нельзя утверждать, что название Marienglas селенит поучил из-за того, что им покрывали иконы и изображения Девы Марии. Хотя можно сказать: "Принято считать, что название Marienglas селенит поучил из-за того, что им покрывали иконы и изображения Девы Марии", не более того. Но почему так принято считать, мы точно не знаем Sad |
Автор: | Федот [ 20 мар 2020, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Елена Березович {L_WROTE}: И какие бывают еще "крови", кроме голубиной и саамской (эвдиалит)? Киноварь - кровь дракона. Гелиотроп - кровавая яшма. По легенде капли крови Христа стекли на землю и навсегда застыли в камне. Гематит - кровавик. Сам серый, а при шлифовке дает кровавый след. Каменная кровь - каменное масло http://atalisman.ru/kamennoe-maslo/ Рубин голубиная кровь https://zen.yandex.ru/media/gemstones/r ... 00b3d7765e |
Автор: | Елена Березович [ 20 мар 2020, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Федот {L_WROTE}: Елена Березович {L_WROTE}: И какие бывают еще "крови", кроме голубиной и саамской (эвдиалит)? Киноварь - кровь дракона. Гелиотроп - кровавая яшма. По легенде капли крови Христа стекли на землю и навсегда застыли в камне. Гематит - кровавик. Сам серый, а при шлифовке дает кровавый след. Каменная кровь - каменное масло http://atalisman.ru/kamennoe-maslo/ СПАСИБО БОЛЬШОЕ за эту подборку!!!! А каменная кровь -- употребительное сочетание? Так реально говорят? Или переведено из другого языка какого-то? |
Автор: | Елена Березович [ 20 мар 2020, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Еще про александрит услышали, что он -- КРОВАВЫЙ КАМЕНЬ. Легенду об этом написала в тему "ВЕРОВАНИЯ..." Слышал ли кто-нибудь? |
Автор: | Елена Березович [ 25 мар 2020, 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
А вот еще такой вопрос. В Словаре русских народных говоров есть такие два слова, которые помечены как ЗАБАЙКАЛЬСКИЕ. ПЕРГа. Минерал —спутник золота. Перга небольшая, значит, и золота большого не жди. Бывает и так — перга встречается, а золота нет. Перга могла удержаться, а золото в сторону ушло. Забайкал. 1980. (СРНГ 26) ПеЗА. Минерал наподобие колчедана, спутник золота. Раз пеза попадалась, значит золото будет. Забайкал. 1980. (СРНГ 25) Очень странные штуки. Мне кажется, что какое-то одно из этих слов зафиксировано неверно. Грешу на слово ПеЗА. Может, кто слышал какое-нибудь из них? |
Автор: | Елена Березович [ 02 апр 2020, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Еще один вопрос. Читала Геммологический словарь Рида, нашла вот что: С. 109: мари-алмаз (mari diamond). Излишнее название горного хрусталя (разновидности кварца). Рид П. Дж. Геммологический словарь (драгоценные и ювелирные камни, их синтетические аналоги и имитации) : пер. с англ. Л. : Недра, 1986. 287 с. Знает ли кто-нибудь, что это за мари-алмаз? Я понимаю, что это переведено с англ. Но вдруг и у нас такое название в ходу? И что такое "излишнее название горного хрусталя"? |
Автор: | Батька [ 02 апр 2020, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Эти штуки так и называют диамантами, и добавляют прилагательное, где нашли. Мармарошские, херкимерские, крымские, уральские и пр. Каждый кулик свое болото хвалит. Есть в них (диамантах) своя особенность... Хотя минералогически это просто кварц. Почему mari-diamond - не знаю. Про недавно появившиеся "херкимеры": {L_QUOTE}: постоянно возникающие на миндате склоки вокруг их подделки и яростное желание америкосов выделить их в какую то особую разновидность кварца ( ХБУ) Есть уже устоявшиеся термины, которые означают тоже нечто особенное, типа КОМПОСТЕЛЬСКИЙ РУБИН или тоже самое КОМПОСТЕЛЬСКИЙ ГИАЦИНТ - всего-то железистый кварц красного цвета. |
Автор: | Батька [ 05 апр 2020, 05:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Елена Березович {L_WROTE}: ПЕРГа. ПеЗА. По диким степям забайкалья, Где золото моют в горах... {L_QUOTE}: ГОРЧИЧНОЕ ЗОЛОТО: горчичное золото образуется при распаде Au-Ag теллуридов;2.горчичное золото отличается исключительно мелкими размерами {L_QUOTE}: По данным И. П. Шарапова, добыча золота в России впервые началась в 1735 году на Алтае на Змеиногорском руднике, в 1745 году его нашли на Урале и в Карелии, а на Нерчинских рудниках оно открыто в 1746 году . Г. В. Фосс же считает, что первое золото в России стало добываться попутно - при обработке золотосодержащих серебряных руд: с 1704 года на Нерчинских, а с 1729 года на Колывано-Воскресенских заводах Естественно, при промывке раздробленной руды, мелкая, пылевидная фракция обособлялась от более крупных частиц. Сульфиды, как более легкие минералы, смывались водой. В наше время извлечение золота из концентрата производится с помощью цианидов, кислот с активированным углем , тиосульфата. Ранее это делалось методом амальгамирования. При использовании ртути при сложном по химическому составу и мелком шлихе, она имеет свойство "пемзоваться", то есть разбиваться на очень мелкие шарики, которые невозможно соединить вместе и отделить от пустой фракции. Ощутимая часть просто сбрасывалась в отвал, существенно снижая процент извлечения золота и увеличивая расход реагента, что вело к увеличению себестоимости и к загрязнению окружающей среды. Согласуя с текстом ( "Пеза не легче золота, иногда ее из лотка приходится ногтем выбрасывать") , напрашивается слово ПЕМЗА (не ПЕЗА !). |
Автор: | Елена Березович [ 05 апр 2020, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ НАЗВАНИЯ КАМНЕЙ |
Батька {L_WROTE}: Естественно, при промывке раздробленной руды, мелкая, пылевидная фракция обособлялась от более крупных частиц. Сульфиды, как более легкие минералы, смывались водой. В наше время извлечение золота из концентрата производится с помощью цианидов, кислот с активированным углем , тиосульфата. Ранее это делалось методом амальгамирования. При использовании ртути при сложном по химическому составу и мелком шлихе, она имеет свойство "пемзоваться", то есть разбиваться на очень мелкие шарики, которые невозможно соединить вместе и отделить от пустой фракции. Ощутимая часть просто сбрасывалась в отвал, существенно снижая процент извлечения золота и увеличивая расход реагента, что вело к увеличению себестоимости и к загрязнению окружающей среды. Согласуя с текстом ( "Пеза не легче золота, иногда ее из лотка приходится ногтем выбрасывать") , напрашивается слово ПЕМЗА (не ПЕЗА !). СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! Версия про ПЕЗУ мне очень нравится, скорее всего, все так и есть!!! Прекрасно!!!! В ПЕРГЕ я меньше уверена, поскольку носители диалектов вряд ли знали слово ДИСПЕРСНЫЙ. Тут у меня такая мысль: есть слово ПЕРГА (пчелиный хлеб) — пыльца-обножка, собранная пчёлами с цветков растений, сложенная и утрамбованная в соты, залитая сверху мёдом. Вдруг в этом дело? |
Страница 17 из 20 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |